TeleMadrid, Sánchez Dragó y Otegi. ¡Alucino y me indigno!

[Franze]

A mi me parece muy triste entrevistar a Otegui, pero bueno, asi esta el mundo!

Empezado por CucarachaRoja

cuenta, cuenta. Soy todo orejas!!

Pd: Dragó es un tipo peculiar y a quien corresponda su existencia en este mundo: GRACIAS.

dirá muchas tonterías (que las dice) pero a mí me cae bien. Será que no lo conozco tanto como tú.

Hola CucarachaRoja, te ruego que me disculpes si hago uso de la prudencia y silencio el anecdotario particular. Prefiero que te quedes con la idea del autor por sus obras " La prueba del laberinto" o " La del alba sería" y personajes como Gárgoris y Habidis ... que no con la podrida esencia de la persona que los creó.

Al día de hoy y alimentando su egotista condición de ensoberbecida estulticia aún puede ser útil para los momentos que vivimos.

Saludos

[CucarachaRoja]

Empezado por elenco

alimentando su egotista condición de ensoberbecida estulticia

[Maya]

Gracias a la página del PP, he podido ver un vídeo resumen de la entrevista a Ortega Lara. Conmovedora.

pd. Por cierto, ¿qué ha pasado aquí, que en un par de días esto se nos ha llenado de mini-trolls?

[Ghanya]

Empezado por Maya

Gracias a la página del PP, he podido ver un vídeo resumen de la entrevista a Ortega Lara. Conmovedora.

Han puesto un fragmento de la entrevista en el telediario de Antena3 si no me equivoco. Que tio tan impresionante la verdad, se me ha puesto la piel de gallina, ha dicho verdades como puños.

Con respecto a lo de Otegui, esperemos a ver qué le pregunta y con qué tono, despues lo criticaremos o no.

[router]

Empezado por Rabbateur

Aún a riesgo de parecer ante todos un pusilánime, permitidme solo unas palabras.

Cada uno puede tener sus ideas; de hecho, estamos en unos foros para confrontar unas con otras. Precisamente ese es el encanto de unos foros: la diversidad.

Me llevó a participar con todos vosotros la curiosidad y la voluntad de aprender.
¡Si! de aprender. ¡Ay del que se cree siempre en posesión de la VERDAD ABSOLUTA y por ello, defiende sus opiniones sin escuchar las de los demás!.
Tengo ya cerca de 43 años... y no me canso de aprender, aún. Es más: miro la vida con la curiosidad y el interés de un niño. No pocas enseñanzas he obtenido en este foro, brindadas por participantes a los que casi doblo en edad... como también las he conseguido de personas más entradas en años (aunque hay pocas mayores que yo, también las hay ) y por lo tanto más dotadas por la misma edad de la lógica sabiduría que a medida que avanzamos, vamos consiguiendo.
Disfruto tanto de las unas como de las otras... y me halaga que la inmensa mayoría de "foreros" jóvenes me traten -dejando de lado mi edad- como a un igual. El mero hecho de compartir conmigo sus inquietudes de igual a igual es algo que nunca les podré agradecer suficientemente por lo mucho que me enriquecen; tanto o más que cuando movidos por la confianza y la amistad, me pueden pedir consejo.

Por todo ello, me entristezco notablemente cuando asisto a una cadena de descalificaciones y desprecios entre personas a las que estimo. ¿Tanto cuesta aceptar que no hay dos personas que opinen EXACTAMENTE lo mismo sobre calcados postulados? ¿tanto cuesta aceptar que somos humanos y no máquinas? la firmeza en la defensa de las propias ideas no tiene por qué estar reñida con la educación y el respeto a los demás. Yo al menos no he venido aquí a asumir como propias las opiniones de nadie, ni pretendo que los demás hagan lo mismo con las mías.

Pero haríamos bien dándonos cuenta (en el caso que nos ocupa: este hilo) que aún enzarzándonos en luchas estériles... no hay -afortunadamente- ninguna actitud que sea antagónica de las otras: tanto quienes apoyarían que Otegi pudiese ser entrevistado por Sánchez Dragó como quienes considerarían tal posibilidad como una traición a las víctimas el simple hecho de consentir a semejante criminal "chupar cámara" pretenden lo mismo. Ese fin común es el descrédito de un asesino intolerante y que la Sociedad, por fín, se dé cuenta de lo que es, y le trate como tal. Como a un apestado de la Democracia. Humildemente creo que aún pareciendo distintas las opiniones, podemos encontrar nexos comunes entre ambas, ¿no creéis?. Pues eso mismo podríamos aplicarlo a no pocas agrias discusiones.

Por favor, os ruego que lo tengáis en cuenta antes de discutir acaloradamente y menospreciar a los demás; no imagináis lo felices que se sienten con nuestras "diferencias" los enemigos de la libertad que en buen número, nos visitan.

Ya era hora de leer algo con tanta cordura, te lo dice uno del 66, es decir, yo si soy más joven que tu.... bueno, un poco...
Para el caso que nos ocupa, a mi tampoco me gusta que se entreviste a Otegui, no me gusta, pero no porque lo haga Sanchez Dragó o FJL o quien querais, no me gusta ese diablo...me encantaría no conocer nombres como Arzalluz, Otegui, De Chaos,etc...me encantaría conocer el pueblo INCHAURRONDO y otros tantos por el turismo y sus parajes naturales...y no por la de atentados que se han hecho...
No sé si ayuda a la causa contra el terror el darle tanta cobertura a un gusano...
Es una lástima que sigan insultando algunas personas por creerse en posesión de la verdad, es una lástima que se pueda seguir ofendiendo y quedandose tan pancho, pero ¿qué le vamos a hacer? nunca, ni tarjeta, ni nada...

[Maya]

Empezado por Ghanya

Con respecto a lo de Otegui, esperemos a ver qué le pregunta y con qué tono, despues lo criticaremos o no.

Insisto en que dudo mucho que vaya. Como ha dicho mi chico, ese tío no tiene c.ojones.

[Ghanya]

Empezado por Maya

Insisto en que dudo mucho que vaya. Como ha dicho mi chico, ese tío no tiene c.ojones.

Puede ser, la verdad es que como no tengo la mente criminarl y retorcida de Otegui no puedo saber qué piensa. Si no va, está reconociendo que es un cobarde

Empezado por CucarachaRoja

Me pasé de frenada

[CucarachaRoja]

Empezado por Maya

pd. Por cierto, ¿qué ha pasado aquí, que en un par de días esto se nos ha llenado de mini-trolls?

oye, por curiosidad. Qué diferencia hay entre un troll y un mini-troll?

y espero que no me hayas apuntado en la lista de mini-trolls. Preferiría ser un troll con todas las de la ley.

[piedraenelzapato]

Un programa como el de Sánchez Dragó está hecho para conocer lo que piensan otras personas. Puede que no te guste lo que piensa una persona, pero tiene derecho a expresar su opinión. Otegi actualmente está libre y no veo por qué hay que insultarle. Basta con decirle claramente que estás en desacuerdo con sus ideas y demostrarle por qué opinas que sus ideas son ridículas.

Quienes no quieran enterarse de por qué lucha ETA, o qué es el foralismo, el regionalismo o el nacionalismo lo tienen muy fácil: ese día no ven el programa de Sánchez Dragó, que nadie les obliga.

Todo el debate acerca de nacionalismo y violencia está desenfocado históricamente. Todo proceso de creación de una nación ha sido violento desde el principio de los tiempos, y España no es ninguna excepción. Todo empezó con los romanos cuando conquistaron Hispania por la fuerza de la espada; desde entonces la violencia no ha cesado en esta tierra, ¿qué es lo que tiene de diferente el nacionalismo vasco frente a la rebelión portuguesa de 1640 o a los movimientos de liberación americanos del siglo XIX? ¿Por qué tenemos conflictos con las minorías y las alienamos de su identidad española? Ya expulsamos a judíos y moriscos, ya perdimos las Américas.

¿Cuánto más territorio y más españoles vamos a perder? ¿Serán al final españoles sólo los habitantes de unos cuantos pueblos de la meseta?

Si queremos evitar ese desastre tenemos que comprender mejor el origen de estos movimientos de segregación y luchar por reintegrarlos en la idea de España, expandiendo el concepto a su intención original: la unión política de todos los pueblos que viven en la península ibérica basada en la fraternidad y el respeto.

Si un gallego pudiese contar con documentación en gallego en todo el territorio nacional no veríamos en Galicia a los nacionalistas pedir que se limitase el uso del español, no tendría sentido. Mientras no hagamos que España entera sea la patria de todos los pueblos de España, no tendremos unidad. Para conseguirlo, en mi opinión habría que olvidarse del sistema autonómico y promover los gobiernos locales y las agrupaciones interregionales por sectores económicos, sociales y culturales. Eliminar por tanto las "fronteras" dentro de España y promover los vínculos entre los ciudadanos y los pueblos de España.

[router]

¿de verdad cree ud. que se puede comparar las guerra con portugal o la reconquista con los h.d.l.g.p de ETA y los que los protegen?
Yo no salgo de mi asombro, tiene ud. razón, la solución es el federalismo ¿verdad? así todos dejarian de sentirse oprimidos por la bota española...
Pero verá, el problema de todo esto no es un problema de libertades, es un problema de falta de libertades, es un problema de los que estamos en el lado de obedecer las reglas del juego y de los que están en el lado que les conviene según sople el viento.
Otegui es el representante político de gente que mata niños, los mutila, que brinda y se alegra del sufrimiento de sus victimas, Otegui representa a los vascos malos, Otegui participa en actos en los que se quema la bandera española (no la preconstitucional,como la tricolor) y la bandera francesa, Otegui representa para muchos vascos, la cara de los que los expulsaron de su tierra...vamos un tio candido e inocento...XD!!!!
Pero lo peor no son gentes como Otegui, si no gentes que hacen lo mismo que UD. pero a otros niveles...EXCUSAN UNA GUERRA SIMPLIFICANDOLAS COMO UNA NUEVA ETAPA DE LA HISTORIA DOLOROSA PERO AL FIN Y AL CABO ETAPA...
Minimizando la falta de LIBERTAD que llevan viviendo muchos vascos, muchos españoles desde hace años.
No, no señor, para lograr la unidad de España no es necesario dar independencia a nadie, ni que se la tomen, por supuesto, para lograr la unidad de España, tendrían que empezar por hacer que todos fuesemos IGUALES, tanto en Baqueira, como en Lanzarote, hoy en día no somos iguales y con los socios NAZIONALISTAS del gobierno vamos a peor...ojo, no quito parte de su culpa al PP cuando gobernó, e incluso me atrevo a decir que el sistema de las autonomías es cuasi federalista...(algún fallo aparte de quitar la cadena perpetua tenía que tener nuestra carta magna...)
El principio de cualquiera que quiere separase de su vecino es muy simple SE CREE MEJOR QUE EL OTRO, eso es NAZIONAL SOCIALISMO, muy nacional, vamos nacionalista...absurdo es querer identificarse por encima de todo y creerse alguien tan diferente...las fronteras no se rompen haciendolas más pequeñas....
Dentro de poco mi padre me pasará un libro sobre Sabino Arana, en el que por lo que me cuenta me dice que escribe lo de que los Vizcainos tienen un porte especial y son guapos, los Españoles no, andan torcidos y su gesto es basto o no se qué...si señor estos son los padres de las patrias que tienen que surgir con dolor como todas las patrias ...no comment

[piedraenelzapato]

Me parece que no me ha entendido. No he apoyado el federalismo ni he dicho nada sobre ETA. Yo hablo de la idea de España. Lo que he escrito es que en mi opinión no se puede ser «español» sin ser «vasco, catalán, castellano, riojano, asturiano, andaluz, canario...». Pienso que ser la nacionalidad española es un concepto que no anula sino que integra y trasciende las distintas regionalidades.

¿Qué es «España» sino la unión de todos esos pueblos peninsulares?
Repito, una concepción estrecha de la idea de España conllevó la pérdida de la Unidad y de gran parte de la población a lo largo de la historia. Perdimos a los judíos españoles, a los musulmanes españoles, a los portugueses españoles, a los españoles de todos los Reinos de Indias. ¿Cuántos más españoles vamos a perder hasta que recuperemos el ideal universal de la españolidad? ¿Es que los vascos no hemos sido famosos descubridores españoles? ¿No eran bilingües los monjes que primero comenzaron a escribir en vasco y en romance castellano? ¿Es que los catalanes no hemos contribuido a la cultura española en castellano y catalán desde hace casi un milenio?

Contra los nacionalismos regionalistas o particularistas, contra los excluyentes de cualquier sesgo tenemos que imponer la idea de España que englobe a todos los pueblos de la peninsula y a todos los pueblos hermanos de Hispanoamérica. Así entendida somos una de las naciones más numerosas, con más de 300 millones de habitantes. Me refiero a recuperar lo que era España por mor de las lenguas españolas, de las literaturas españolas, de las gastronomías, de las escuelas artísticas...

¿Cuántos de los que pensamos que los vascos son españoles hablamos Euskera? ¿Cuántos conocemos todo el país, de arriba y abajo y podemos decir que hemos estado en todas las ciudades importantes? ¿Cuántos de los que viven en Murcia conocen los problemas de los que viven en Mérida? ¿Conocen los malagueños las costumbres de los toledanos?

Hablamos de unidad pero no valoramos la diversidad de los pueblos de España ni fomentamos el amor por conocer sus costumbres, su folklore, su geografía... En mi opinión todo es culpa del sistema provincial y ahora autonómico. ¿Cómo es posible que de La Rioja a Burgos sea casi como pasar de Italia a Suiza? Más bien lo que pienso es lo opuesto al federalismo, ¿no le parece?

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Los judios españoles y los musulmanes no los perdimos por problemas de identidad, los echaron -probablemente nuestros ancestros- por intereses (en muchos casos puramente económicos) escudandose en la religión
Recuperar ¿el imperio?, ahora es cuando yo no le entiendo nada...bueno, si, a mi también me gusta mucho al canción de los nikis de "el imperio contraataca"...
Vamos, jamás he dudado de lo bonito que es tener la diversidad de culturas que tenemos, pero de ahí a decir que alguien de Burgos no tiene nada en común con alguien de La Rioja, creo que no es así...
Cuando ud. utiliza el lenguaje de conflicto con minorias, sinceramente, no sé a cual conflicto se refiere ¿quizás llame ud. conflicto a que unos totalitaristas xenofobos y por ende aldeanos se dediquen a salirse de la ley para tener más parcelas de poder? Yo a eso no le llamo conflicto, le llamo ilegalidad, terrorismo, extorsión, persecución de todo lo español, etc, etc....
Por supuesto que siempre estaré de acuerdo en la pluralidad que siembra nuestra patria, pero cuando hace referencias de este tipo

Si un gallego pudiese contar con documentación en gallego en todo el territorio nacional no veríamos en Galicia a los nacionalistas pedir que se limitase el uso del español, no tendría sentido.

Es decir, ud. propone que la mejor manera de acabar con los nacionalismos es haciendonos todos IGUALES, pero no plurales...va a ser dificil para mí aprender el silvo gomero, se lo puedo asegurar, pero bueno, todo sea por la unidad de España ¿no?.
A ver:

Si queremos evitar ese desastre tenemos que comprender mejor el origen de estos movimientos de segregación y luchar por reintegrarlos en la idea de España, expandiendo el concepto a su intención original: la unión política de todos los pueblos que viven en la península ibérica basada en la fraternidad y el respeto.

Preciosa exposición, pero no tiene ud. que convencerme de lo de la fraternidad y el respeto, siempre lo tuve ¿a probado ud. en entrar en un foro nacionalista y plantear este tema de la fraternidad y el respeto?
Yo si he entrado en foros de este tipo, jamás falté el respeto, aludí a lo que ud. comentaba de la pluralidad, a mis conocimientos y estancias en diferentes regiones de España, a lo bonito y bueno que era que todos estuviesemos unidos, respetando nuestras costumbres, pero lo cierto es que siempre me insultaron y me echaron o borraron mis post politicamente incorrectos.
El origen de estos movimientos de segregación estan en los intereses de poder y económicos provinciales o regionales, el origen no está en la cultura ancestral, ni en las "nuevas diferencias acuñadas como milenarias". La educación fué el comienzo, por ahí comenzaron a ensuciar las mentes para poder lobotomizar a los alumnos en su pensamiento único...Recuerde que el origen no está en nobles ideales, está en intereses económicos y de poder, los nacionalismos son egoistas por propia definición y no sé que tengo que comprender de quienes siguen ideas que en la europa del siglo XXI deberian de estar prohibidas...
La unión política de todos los pueblos basada en la fraternidad y el respeto ya se votó en 1978, pero se fué torciendo y con el "presidente por accidente" que tenemos, se tuerce aún más...alguien se cargó el espiritu de la transición, alguien se empeñó en devolver el rencor a nuestros corazones, alguien decidió que lo bueno era estar con los menos para abandonar a los más, ese alguien tiene de apellido "rodriguez" y está metiendonos en una espiral de la que no saldrá nada bueno, al tiempo.
Salu2

[CucarachaRoja]

Empezado por piedraenelzapato

por qué los trolls serán tan pesados en sus mensajes?.

desde luego la escuela de ZoPenco tiene éxito. Frases sin sentido, donde se mezcla política actual que se justifica con una historia inventada, conceptos confusos.....todo en un maremagnum ininteligle y que aburre a las ovejas.